Hier - im Gegensatz zu den Diskussionen auf dieser Seite- mal ein positives Gegenbeispiel (stand gestern in der Zeitung). Es wird allerhöchste Zeit, dass Lehrer, Schüler und Eltern kapieren, dass sie in der Schule im selben Boot sitzen und gleichermaßen unnter den schlechten (Rahmen-)Bedingungen leiden, die ihnen von außen gesetzt werden. Anstatt übereinander zu schimpfen sollten sich alle Beteiligten viel mehr auf die Gemeinsamkeiten besinnen und ihren Protest auf die Straße tragen. Daraus könnte eine Bewegung entstehen, die zu wirklichen Verbesserungen in der Bildungspolitik führen.
Lüneburg Protest gegen die Bildungspolitik: zu viele Stunden, zu wenig Räume
2500 Schüler streiken für Lehrer
Lüneburg -
Mit einem Schulstreik und Kundgebungen haben gestern in Lüneburg rund 2500 Schüler gegen die niedersächsische Bildungspolitik demonstriert. "Die verkürzte Gymnasialschulzeit hat das Fass zum Überlaufen gebracht", sagte Organisator Matthias Orlikowski vom Gymnasium Johanneum. An vielen Schulen mangele es an Lehrern und Räumen. Außerdem seien die Streichung der Lernmittelfreiheit und die Einführung von Studiengebühren nicht hinzunehmen.
Zu der Kundgebung auf dem Marktplatz und dem Zug zur Landesschulbehörde waren Schüler von fünf Lüneburger Gymnasien, aber auch Haupt- und Realschüler gekommen. Ihrem Unmut machten sie mit Trillerpfeifen und Hupen Luft. "Gegen die gescheiterte Bildungspolitik und für eine lebenswerte Schule", lautete das Motto der Demo. "Es ist völlig legitim, wenn wir uns auf den Marktplatz stellen und uns einen Tag den Missständen entziehen", sagte Orlikowski.
An der Landesschulbehörde übergaben die Demonstranten eine an das Kultusministerium in Hannover adressierte Unterschriftenliste mit ihren Forderungen. Eine von neun auf acht Jahre verkürzte Gymnasialschulzeit wollten die Schüler bei gleichen Lehrplänen und gleichem Stoffaufkommen nicht länger hinnehmen, sagte Orlikowski. Die Wochenstundenzahl sei einfach erhöht worden, der Leistungsdruck enorm.
Wütend seien viele Schüler auch wegen fehlender Angebote zum Ganztagsunterricht wie beispielsweise einen Mittagstisch, sagte Orlikowski. Die Demonstration verlief friedlich und ohne Zwischenfälle.
dpa
Also ich finde das ja die höhe was da so geschrieben wird (von wegen sauna für die Lehrer)ich finde ganz einfach das Lehrer und der Schuleiter oder Direktor doch mal mehr an UNSERE Kinder denken sollten anstatt nur an sich da ich auch finde das die Zukunft von unseren Kindern dadurch ja auch nicht besser werden wenn die LEHRER und der DIREKTOR u.s.w nur an sich denken ich habe so langsam bedenken das DEUTSCHLAND kein RECHTSTAAT mehr ist wenn man sich hier im forum nicht mal mehr äussern darf als Eltern schlieslich geht es um unsere kinder.Aber wer kennt so probleme nicht das kind baut mist wir werden zur schule bestellt und mit uns wird genauso geredet wie als hätten die Schuleiter oder Direktoren ihre schüler vor augen.Ich finde so entwas beschäment für eine schule das sie keine Diskusionen führen können ohne nur an sich zu denken ich habe das gefühl wenn man eine gute schulausbildung seiner kinder wünscht geht es nur noch auf den Privatschulen nur kann sich die leider in der heutigen zeit kaum einer leisten
Ob die Mehrheit der am Bildungssystem beteiligten Personen frustriert ist, oder Ihre oder meine Meinung (oder eine völlig andere) vertreten, kann man so lange nicht sagen, so lange die Masse schweigt.
Dass es Probleme im Bildungssystem gibt, ist offensichtlich. Haben Sie schon mal die PISA Studie gesehen?
Wenn Sie selbst NIE Probleme in der Schulzeit hatten, dann kann man Ihnen nur gratulieren. Damit gehören Sie zu einer kleinen Minderheit.
Der Diskussionsbedarf zu eben diesen Themen ist aber real vorhanden, so dass auch jeder (egal ob pro oder contra, ob Querdenker oder nicht) seine Meinung dazu äußern kann und am besten auch sollte.
Dass Ihrer Meinung nach jeder gefrustet sein muss, der sich an solcher Diskussion beteiligt, nur weil er Mängel festgestellt hat, damit liegen Sie nicht unbedingt richtig. Wer mit offenen Augen durch die Welt geht, der bekommt eben mehr mit, als nur die Sonnenseite des Lebens.
In dem Punkt, dass das ständige GEGENEINANDER aber nichts bringt, gebe ich Ihnen völlig recht. Wenn eine Lösung gefunden werden soll, dann geht das ohnehin nur miteinander.
Dennoch folgen sie hartnäckig diesem Pfad, sie selbst haben bisher keinerlei Diskussion anstoß gegeben, nein nichtmal bei anderen Diskussionen beteiligt und dann kommen noch Kommentare wie " Ich glaube nicht das das die Meinung der...." mmh interessant, ich kann mich nicht erinnern das das hier jemand auch nur annährend ernsthaft behauptet hätte, aber nun gut, die Problematik das manche nur schimpfen und das auf "Frustration" der Schüler/Eltern abwälzen hatten wir ja schon.
ich folge nur dem Habitus dieser Seite. Kuck dir das hier doch mal an: Lehrer gegen Eltern und Schüler, Schüler gegen Lehrer und tw. Eltern, Eltern gegen Lehrer, Schüler und tw. andere Eltern- das ist hier doch alles eher clownesk, und meiner Wahrnehmung nach eben nicht repräsentativ für den normalen Diskussionsverlauf zwischen den Beteiligten in Schulen. Zumindest habe ich das in meiner Schulzeit, die ja nun nicht wirklich lange her ist, ganz anders erlebt. Ich kann mich jedenfalls nicht mit den hier veröffentlichten Beiträgen identifiziern und glaube auch nicht, dass das, was hier so alles vom Stapel gelassen wird, von der Mehrheit der am Bildungswesen beteiligten Menschen geteilt wird. Es ist eher die Meinung derjenigen Lehrer/Eltern/Schüler, die aus irgendwelchen Gründen frustriert sind.Und das ist glücklicherweise nicht die Mehrheit.
Liebe Diskutierende,
nun trau ich mich - und sage, jede Aussage oder jede Seite ist so seriös, wie es der Inhalt zulässt. Nach meiner Erfahrung gibt es in jeder Gruppe Nörgler, Besserwisser etc (auch weibliche, ist hier zu umständlich). Ich persönlich freue mich, wenn ich konstruktive, durchdachte Gedanken zu dem so wichtigen Ort Schule finde - und die lese ich dann auch gerne. Für die schwarzen Schafe in meinem Beruf schäme ich mich dann, für die, die tolle, engagierte Arbeit leisten, hege ich Bewunderung.
Manchmal allerdings wünschte ich mir, dass manche Eltern den gleichen Anspruch an sich selbst und die Qualität ihrer Kindererziehung hätten, den sie an uns stellen - oder dass sie das gleiche Engagement in ihren Berufen hätten, das sie von uns erwarten....
Trotz allem, ich liebe meinen Beruf und möchte keinen anderen haben!
ist wohl ein Wort für"Jeder so wie er kann" ....Wenn Lehrer sich hier so outen, dann sollten sie sich nicht wundern, wenn es solche "unseriösen"Seiten gibt...Angebot der Nachfrage..solange es unseröse Lehrer gibt, wird es auch unseriöse Seiten geben...
mmh interessant das sie genau die Meinung der Lehrer vertreten und dabei eben diesem Habitus folge leisten, kein Inhalt nur "das ist uns hier zu unseriös".
Ich würde das echt toll finden wenn Lehrer hier einfach mal uns überraschen würden und sich konstruktive Beteiligen würden, gab ja schon einen der ein wenig über seinen Schatten gesprungen ist :)
Ihr Beitrag liest sich für mich so, als hätten Sie ein bestimmtes Thema (bzw. mehrere bestimmte Themen) im Gedächtnis, über welche(s) Sie bis dato hier noch keine Diskussion gefunden haben.
Vielleicht wäre es sinnvoll, solche Themen dann als extra Thread hier zur Diskussion zu stellen?
Ich will nicht ausschließen, dass dann auch wieder einige spam-artige Posts dazu kommen, aber eine Diskussion darüber (und auch die Möglichkeit für sie selbst und andere zur freien Meinungsäußerung) wäre damit geboten.
Es ist scheinbar sinnlos, auf dieser Seite darauf zu hoffen, das es interessante Diskussionen um Schule und Bildung geben wird. Was hier vorherrscht, ist die Verbreitung von Klischees über die angeblich so gewalttätige Jugend von heute, über die angeblich so faulen und schlechten Lehrer und über die Eltern, die ihre Kinder sowieso nicht erziehen wollen bzw. können und alles der Schule überlassen (all dies ist in diversen Kommentaren in den Foren hier nachzulesen). Für so etwas braucht man keine Internet-Plattform, die Bild-Zeitung und bayrische Stammtische können das selbe bieten, und das schon seit längerer Zeit als es das Internet überhaupt gibt. Innovativ ist das nicht, und besser wird dadurch auch nichts. Mit der Realität haben all diese Klischees übrigens leider nichts zu tun, da sie lediglich auf einen kleinen, nicht-repräsentativen Teil der Schüler/Eltern/Lehrer tatsächlich auch zutreffen. Somit scheint diese Seite tatsächlich nur Leute von allen Seiten (eltern, Lehrer, Schüler...) anzulocken, die ihre Vorurteile und ihren Frust nochmal irgendwie und irgendwo loslassen wollen, anstatt der Realität ins Auge zu blicken und die Dinge achlich anzugehen. Ein Besuch dieser seite erscheint daher wie Zeitverschwendung.
... und daran (schlussfolgernd zur Aussage meines Vorredners und nach Lesen des u. g. Links) sieht man dann, wie 'ernst' die Diskussion um die Bildungspolitik seitens der Lehrerschaft genommen wird. (Nun ja, Ausnahmen bestätigen die Regel, und ich hoffe, dass die Ausnahmen solche Auswüchse mithilfe der Elternschaft und Schüler ggf. auch der Behörden recht bald zunichte machen können). Ein solcher Bildungsstand (mal abgesehen von Ausdruck und teilweise Rhetorik*) zeugt in Bezug auf das was unsere Kinder zu erwarten hat von nichts Gutem.
Ernsthaft und ernst zu nehmend kann solche Diskussion nicht sein. Und der Standard sollte etwas anders aussehen.
*Rhetorik sagt im Übrigen auch einiges zu den Regeln der Diskussion. Die scheinen dabei teils unberücksichtigt geblieben zu sein.
Bezüglich der Sozialkompetenz kann man dann als Elternteil auch nur hoffen, dass die Kinder von solchen Lehrerkollegen möglichst wenig lernen!!
Die Abschaffung des Beamtentums im Bereich Bildung wäre wirklich sehr begrüßenswert. Stattdessen sollte eine Art Leistungsprinzip eingeführt werden. Erst dann fangen die Leute an ernsthaft ihrer Arbeit nachzugehen.
Im Übrigen: tut es mir für die Lehrer und Lehrerinnen (auch Direktoren und Direktorinnen) leid, die sich wirklich und mit ernstem Willen bemühen, ihre Arbeit korrekt und gewissenhaft auszuführen, der Schule einen guten Ruf und Namen zu geben und den Schülern wirklich etwas für das Leben zu lehren, deren Berufsstand dann von Kollegen (Kolleginnen) mit aller Macht in ein schlechtes Licht gerückt wird und die dann zu Unrecht in den Mittelpunkt solcher Diskussionen hineingezogen werden.
So lange es jedoch genügend Personal im Bereich des Bildungswesens gibt, das den gesellschaftlichen Auftrag 'Bildung' nicht ernst nimmt, wie eben in dem beispielhaft genannten Link genannt, so lange müssen wir uns nicht über derartige Ergebnisse von PISA und Co wundern.
Bleibt zu hoffen, dass hier bald eine Besserung zugunsten unserer Kinder eintritt.
wohl leider Zeitverschwendung. Wer in so zahlreichen Beiträgen nur nörgelt, andere würden hier nichts konstruktiv beitragen, und diese Platform sei unseriös, der hat offenbar keinen Spiegel (ich meine den der das eigene Spiegelbild zeigt:D ) zu Hause. Immerhin tönte er kürzlich über die Qualität der Zeit und Spiegel Foren.
Ich habe bei Spiegel mal ein paar Tage reingeschaut.
Wie das aussieht, wenn Lehrer unter sich "diskutieren" sieht man z.B. an dem Thread : "Schulradar- eine gute Idee?", an den letzten Beiträge.
Nettes Geflachse und Geschwätz auf sprachlich gutem Niveau aber ohne jeden Themenbezug.
Gehobener Unsinn - weil man (frau) offenbar zuviel Zeit hat und sich gerne reden hört.
Wenn ich mir vorstelle, dass diese "Pädagogen " auch ihren
Unterricht so gestalten ... ich kann nur hoffen, dass die nicht für die Lehrerschaft repräsentativ sind.
In anderen Threads ist auch zu bobachten, dass oft gute Ideen und Denkanstöße, die von Schülern oder Eltern geschrieben werden, von den dauerschreibenden Lehrern nicht konstruktiv ergänzend behandelt, sondern oft sofort besserwisserisch von oben herab zerpflückt werden. Häufig auch mit versteckten persönlichen, boshaften Unterstellungen garniert ("fauler Schüler, schlechte Erziehung" ). Ausbildungsbedingte Vorteile (in Ausdruckweise, Rhetorik)der Lehrerfraktion im Spiegel forum werden dabei recht "nett" zum besseren Abbügeln des Diskussions"gegners" genutzt, ohne eine gemeinsame Perspektive zu entwickeln.
Es mag gehobene Unterhaltung sein, was dort von den vielschreibenden Lehrern produziert wird, in der Sache führt es meist nicht weiter.
Es ist auch keine diesbezügliche Absicht erkennbar.
Sicher würde die Abschaffung des Berufsbeamtentums bei Lehrern (wie etwa in den Schweiz vor einigen Jahren geschehen ) verbunden mit öffentlichen Qualitätsevaluationen, die sich dann auch auf das Beschäftigungsverhältnis auswirken (wie in anderen Berufen eben auch) doch manchem klarmachen, dass Bildung ein gesellschaftlicher Auftrag ist, über dessen sorgsame Ausführung die Finanziers (Steuerzahler) auch gerne qualifizierte Auskunft hätten.
An der Bildung unserer Kinder hängt nämlich die Zukunft unserer Gesellschaft. Wer sonst sollte auch die Steuern zahlen, aus denen morgen die Beamtenpensionen beglichen werden. ;)
Diese Diskussion bestätigt mir nur wieder folgendes:
Lehrer haben immer noch nicht gelernt die "neuen" Medien zu akzeptieren und vertrauen statt dessen lieber den bekannten Namen wie z.B. Spiegel und Zeit.
Gegen die Zeit will ich ja gar nichts sagen. Aber der Spiegel? Ich bitte Sie.
Und Lehrer die über Bildungspolitik ernsthaft sprechen kenne ich nur sehr wenige. Anstatt sich endlich dafür einzusetzen das Gesamtschulen Bundesweit eingeführt werden und die Haupt- Realschulen und das Gymnasium endlich abgeschafft werden, stehen sich die Lehrer der unterschiedlichen Schulformen noch immer befremdlich gegenüber und es gibt selten Kooperationen.
Das Lehrer es nicht schaffen unbekannten Plattformen wie diesen auch die angemesse Seriösität durch eigene gute Beiträge beikommen zu lassen, sieht man ja an diesem Verfasser.
Dieser Herr kann folgendes nicht Trennen (Schubladendenken bei Lehrern):
Die Plattform mit ihrem Bewertungssystem (ist ja Polarisierend)
Und den Inhaltlichen Teil, nämlich der möglichkeit miteinander in neuer Form zu Diskutieren.
Also hängt er sich an dem Bewertungssystem auf -> Ergo für Ihn: Diese Seite ist unseriös.
Ich zitiere mich selbst aus einem früheren Posting:
"Ich nenne nur zwei unter vielen möglichen: ZEIT online und SPIEGEL online.
Noch wichtiger finde ich allerdings die reale Diskussion zwischen Betroffenen. Seien sie versichert, dass ich meinen Teil dazu beitrage, dass dies geschieht."
"ernstzunehmende Beiträge" ist ein gutes Stichwort.
Bisher konnte ich solche von Ihnen noch nicht lesen. Auch auf anderen Portalen kam zum eigentlichen Thema, um das es in diesen Diskussionen gehen soll, kein themenbezogener Beitrag.
Es gingen alle Beiträge von Ihnen grundsätzlich an der Diskussion vorbei. (Ein Schüler im Deutsch-Unterricht hätte auf solche Diskussionsführung wohl eine 5 oder 6 erhalten).
Sie diskutieren wohl nicht mit Menschen, die hier diskutieren?!! Und wie sieht es mit anderen Gruppen aus (die nicht denselben IQ haben, wie Sie, die kein Lehrer oder Direktor sind, die eine andere Muttersprache und/oder Hautfarbe, einen anderen Schulabschluss haben bzw. die einer anderen sozialen Schicht zugehörig sind usw.)?
Bei der Art von Beiträgen kommen mir dahingehend, ob Sie willens und in der Lage sind, eine vernünftige und fruchtbare Diskussion zu führen, wirklich Zweifel auf.
Als Schuldirektor, von dem unsere Kinder so etwas wie Sozialkompetenz ebenfalls lernen sollten, hätte ich aber ein gutes Maß an Diskussionsfähigkeit und -bereitschaft erwartet.
@Ich bestreite nicht, dass es hier auch ernsthafte Versuche gibt, eine Diskussion über Schule in Gang zu bringen.
Versuch macht klug..........und setzt eine gewisse Risikobereitschaft voraus........sich zu öffnen für die Meinungen anderer, sich selbst und die eigenen Ansichten zu hinterfragen.......Selbstreflexion..........Sozialkompetenz. Unsere Kinder sollen das in der Schule lernen...........von wem?
@Es gibt aber auch eine erhebliche Zahl an Beiträgen, die sich bemühen, meine Ausgangsthese zu bestätigen, dass die Plattformen Spickmich und Schulradar unseriös sind und kein geeignetes Umfeld für bildungspolitische Diskussionen darstellen.
Ihre Ausgangsthese ist eben eine These..............wie so viele Thesen, die sich durch ihre Anhänger bestätigt meinen..........nun ja, immerhin wissen wir ja heute, dass die Erde keine Scheibe ist........weil es jemand wagte, seinen Horizont zu erweitern ;-)
Ich bestreite nicht, dass es hier auch ernsthafte Versuche gibt, eine Diskussion über Schule in Gang zu bringen. Es gibt aber auch eine erhebliche Zahl an Beiträgen, die sich bemühen, meine Ausgangsthese zu bestätigen, dass die Plattformen Spickmich und Schulradar unseriös sind und kein geeignetes Umfeld für bildungspolitische Diskussionen darstellen.
Meine Position habe ich hier ausreichend dargestellt. Insofern besteht kein Grund, hier weiter zu posten. Wie schon gesagt, gibt es dazu geeignetere und vor allem seriösere Plattformen.
Halte ich für sehr gewagt, welche Schüler?"
Bei der vergabe des Geldes spielt nur die Schule nach meiner Meinung eine Rolle und bei Schulreformen Eltern und Schüler +Lehrer....
Naja da das Unrechtsbewusstsein und der handlungsfreudigkeit unserer Politiker im gegen ende ihrer Legislaturperiode zunimmt ist ja leider hinlänglich bekannt aber offentlich auch unterstützt, irgendwie werden sie dich jedesmal wieder gewählt obwohl doch eigentlich alle wissen das das nurwieder schöngeredete Wahlversprechen sind.
Vielleicht liegt es aber auch dadran das man im Wahlkampf nichtmehr die Wahrheit sagen kann weil man dann sowieso fast verloren hat.
MMh und einiges dieser komischen " Es dürfen keine Stunden mehr ausfallen "-Ausgeburt musste ich auch noch ertragen, nur das es bei mir so war das man einen Referendar bei uns das letzte Jahr vor dem Abi hat unterrichten lassen und das obwohl ihm
a)Die fachliche Kompetenz noch schlichtweg fehlte
b) Die Didaktik war manchmal sehr gewöhnungsbedürftig
Den die Referendare werden nur alzugerne als Ersatzlehrer übermässig eingesetzt, völlig vorbai an ihrem eigentlich Lernerfolg, bzw an den Erfahrungen die sie machen sollen.
Sie haben zwei Dinge sehr schön dargestellt, die mich auch stören:
Zm einen der Aktivismus der Politiker, Konzepte die auf den ersten Blick gut aussehen, in der Praxis aber oft wirkungslos, reine (und oft teure) Kosmetik sind, von oben herab zu verordnen, ohne die Betroffenen anzuhören.
Derzeit bestens in Bayern zu beobachten, wo die CSU aus Angst vor Stimmenverlusten bei der Landtagswahl (Hessen machte es vor) sehr hektisch versucht an den Zuständen herumzudoktern, die sie selbst über Jahre hinweg herbeigeführt hat. Z.B. wurden jahrelang Grund- und Hauptschulen kaputtgespart, man brüstete sich mit 1000 eingesparten Lehrerstellen, immer größere Klassen waren die Folge wohnortnahe Dorfschulen plattgemacht (weil man in größeren Schuleinheiten logischerweise die Klassenstärken gleichmäßiger hinkriegt mit weniger Personal )
Und nun, ganz plötzlich, winkt der frühere Spar-KuMI Schneider mit dem Wahlversprechen: Klassengröße max. 25 , neue Lehrer. Am Gymnasium lief es ähnlich.
Diese publikumswirksamen Ankündigungen entpuppen sich schnell als Wahlbetrug, denn für die zwangsläufig vielen neuen Klassen wären gar keine Räume in den Groß-Schulen mehr vorhanden.
Der zweite Punkt, diese fachfremde Unterrichtsvertretung um einen schöne Statistik mit wenig Ausfällen zu bekommen: Das ist in Bayern auch so. Die Schulleiter werden seitens des Kultusministeriums massivst unter Druck gesetzt, keine Stunden ausfallen zu lassen.
(Vor einigen Jahren wurde mal ein großmäulig auftretender KuMi im Landtag blamiert mit der Ausfall-Statistik, seitdem ist man scharf hinterher)
Vertretene Stunden werden, egal wer sie hält, eben nicht als ausgefallen gezählt.
Nur, woher soll die Schulleitung immer die nötigen Fachlehrer zur Vertretung eines Kollegen nehmen? Das ist bei den ausgereizten Stundendeputaten (Sparen!Sparen!) praktisch unmöglich. Also wird eben irgendwer geschickt, der gerade Zeit hat. Wenn der Ausfall vorhersehbar war (Fortbildung etc) dann wird der vertretende Kollege durchaus oft mit vorbereiteten Arbeitsaufträgen für die Schüler ausgerüstet - hier sind viele Lehrer bei uns vorbildlich und zu loben. Nur kann eben der fachfremde vertretende Kollege wenig helfen und überwachen, ob die Schüler die Aufträge korrekt erledigen.
So wird aus den am grünen Tisch erdachten Konzepten in der Praxis oft wenig.
Oder - um es mit Goethe noch drastischer zu sagen: Vernunft wird Unsinn, Wohltat Plage ...
Klassensprecher o.ä?
Vielzu Gruppen abhängig, nur oberstufe ( wer vertritt die unterstufe)
unterstufe(können sie das einschätzen?)
Ich denke das das Schulsystem schon ansätze in diese richtung zeigen sollte, allerdings sollte auch akzeptiert werden das man mit 16 Jahren noch nicht alles versteht/ überschaut, das selbe gilt natürlich auch für 18 und 20.
Vondaher halte ich ein System was vielleicht den Schülern die möglichkeit gibt sachen selbst wesentlich besser in die Handzunehmen.
Z.b. Können Schüler sich in gruppen organisieren und dann eine idee durchplanen, und diese Planung hört nicht damit auf das sie diese Idee niederschreiben, nein, sie können den finanziellen rahmen berechnen / berechnen lassen, den aufwand etc. so das die verwaltung am ende "nurnoch" zustimmen muss, und dies kann ja wieder Schuldemokratisch gelöst sein, frei nach dem Motto
Lehrer:" Wir sind eine Demokratie und ich bin die Mehrheit"
ich habe mir mal die Zeit genommen und alle Beiträge dieses Themas durchgelesen. Dabei ist mir aufgefallen dass bikoo nach meiner Meinung wirklich Direktor sein muss und zwar von einer Schule die ziemlich schlecht bei Spickmich bzw. schulradar bewertet ist. Lehrer beschweren sich. WARUM? Der Staat hat neue Ideen z.b. U+ in Hessen als gutes Beispiel:
Karin Wolf sieht in der Statistik, dass viele Unterrichtsstunden ausfallen. Sie überlegt was man machen kann um diese Zahl zu senken. Die Idee ist die "Unterrichtsgarantie plus" sie arbeitet diese "Operation" aus und präsentiert sie dem Landtag. Der sagt: ok hört sich gut an . Fragt vieleicht noch verschiedene Fragen nach mehreren Sitzungen und Diskussionen wir U+ beschlossen die Sache wird publik gemacht und DANN ERST kommen die SCHULEN ins Spiel, die müssen zwangsläufig zustimmen. Das tolle an der ganzen Sache es werden abermilionen Euro zuverfügung gestellt für diese Sache (Wenn sie mich fragen dann ist das alles Unsinn ich spreche aus Erfahrung wie z.b. 4 Stunden Vertretung durch U+ ""Lehrer"" und zwei Stunden Nebenfächer. Da alle U+ ""Lehrer"" so net sind und uns Hausaufgaben machen lassen sitzen wir in der realität 4 STUNDEN in der Schule und "machen Hausaufgaben"!!!) Dann noch mal auf den Eintrag von MaxL. zurück kommen ich zitiere:
"Eltern: Ich bin da und da nicht zufrieden, kann man das nicht ändern.
Schule: Dafür sind wir nicht zuständig
Eltern: Ist es möglich das den wenigstens die alten verkeimten Klassenräume mal neu gestrichen werden?
Schule: Wir arbeiten dran, aber leider fehlt uns das Geld das alles sofort zu machen."Zitat Ende
Wo ist das Geld hin gegangen?
Richtig in diesem Fall in gewissen Maßen in U+.
WO BLEIBT DAS MITSPRACHERECHT DER SCHULEN BEI DER GELDVERTEILUNG UND DAS MITSPRACHERECHT DER SCHÜLER+ELTERN BEI SCHULREFORMEN??????
So und nun zu "Zeitonline" und "SPIEGEL online" wenn unser bikoo dort Berichte schreiben kann warum können wir das nicht auch???? Deshalb wäre ich dafür dass wenn Spickmich und Schulradar "völlig unseriöse Plattformen" sind, dass "ZEITonline" und "SPIEGELonline" genauso "völlig unseriöse Plattformen" sind!!!
sehen Sie, und genau deswegen finde ich Beiträge wie von bikoo eben so ärgerlich und abwatschenswert. :)
ICH weiß zum Beispiel, dass viele Schulleiter von bayrischen (vermutlich auch hessischen) Gymnasien in den letzten Jahren einen schweren Stand hatten - sie standen im Kreuzfeuer des Frustes von Eltern Lehren und Schülern über diese missglückte weil miserabel vorbereitete G8-Reform.
Sie mussten die praxisfremden Vorgaben ausbaden, die eine selbstherrliche Kultusbürokratie, die lakaienhaft Stoibersche (bzw. Kochsche) Schnellschüsse umsetzte, ihnen aufzwang.
Neben den allgemeinen Sparzwängen natürlich ... Bildung und Lehrer dürfen ja nichts mehr kosten, so eine neue protzige Staatskanzlei für den Intrigantenstadel des Herrn Stoiber aber schon (400 Mio) usw.
Es kann aber nicht allein den Eltern zugemutet werden, solche Missstände publik zu machen und dagegen anzugehen. Statt mitzuhelfen,
zusammenzuarbeiten um Änderungen zu bewirken, setzen sich hier manche aufs hohe Ross und üben sich gleich in Destruktion (wenn man die Angabe "Schulleiter " ernst nehmen soll) ..
Für die Politiker und Kultusbürokraten wird das Spiel damit leicht:
Divide et Impera! (Teile und Herrsche) ..die Lehrer diskutieren und jammern in ihren (zerstrittenen ) Berufsverbänden, die Direktoren in ihrem Schulleiterverband, die Eltern in diversen Initiativen und ebenfalls zerstrittenen Elternverbänden usw. und jede Opposition, jeder externe Impuls bleibt schwach und kurzlebig.
Und dieser Spaltpilz, von dem unsere chaotischen Bildungspolitiker so prächtig leben, wird von eingen Elementen auch schon gleich in dieses Forum getragen. Zufall?
@cieloazul (Eltern)
Ihren Beiträgen stimme ich voll und ganz zu! Auch ich möchte den Lehrern gerne Mut machen, denn ich weiß aus Gesprächen, wieviele Ängste es dort gibt.....und unbewußt auch an die Schüler abgeladen werden (und ja....das beeinflusst auch Benotungen)!
In der 11. Klasse Gymnasium diskutierte der Wipo-Lehrer mit den Schülern über das Schulsystem und meinte dann: "Ich find das ja auch nicht gut, aber IHR und EURE ELTERN müsst etwas unternehmen, mir als Lehrer sind da die Hände gebunden."
durchaus von einem solchen Forum profitieren, wenn Sie denn wollten. Sie müssen dazu aber eine für sie offenbar hohe Hürde nehmen:
Zunächst einmal akzeptieren, dass ihre Stimme hier nicht schon dadurch eine höheres Gewicht hat, weil sie zufällig Lehrer oder Schulleiter sind. Sondern dass in einem urdemokratischen Forum wie diesem, die Autorität nur aus der Kraft des Arguments erwächst und nicht aus der Stellung.
Ist die Hürde aber genommen,
dann könnten die Lehrer und SL dafür unbelastet von dem ganzen Gesetzes- und Vorschriftenkorsett der Schule
ihre Meinung und ihre Sorgen und Nöte - und auch ihre Ideen zur Schulzukunft frei vortragen und diskutieren, ohne Rüffel seitens starrer
Schulbehörden fürchten zu müssen. Eine große Chance läge darin, auch die Chance, die eigene Zukunft mitzugestalten und nicht nur als Opfer den Hau-Ruck Aktionen von Politikern auf Stimmenfang ausgeliefert zu sein.
Leute, nutzt diese Chance!
Wenn ich nach Lesen etlicher Threads aber die teils recht infantilen Störversuche sehe, dann kann ich nur hoffen (für unsere Kinder) , dass die angeblichen Lehrer doch letztlich keine sind sondern nur forenübliche Trolle.
Die in ihren Beiträgen durchscheinende Ignoranz und Vorurteilsneigung ist schon überdeutlich und deutet in der Tat auf tiefsitzende Ängste.
Ihre missglückten Vergleiche belegen das.
Schulradar ist zunächst nur eine Platform, deren Inhalt dynamisch (d.h. sich täglich ändernd ) von den Usern selbst gestaltet wird, also stets ergebnisoffen ist und sich entwickelt. Die Grundidee des Web 2.0, eben. Einzelne Beiträge mögen schlecht oder gut sein, seriös und unseriös -die Summe der Beiträge und ihre Entwicklung bestimmen letzlich die Qualität.
Und ihre Beispiele gehen daher leider polemisierend an der Sache vorbei:
Bei Mac Donalds können Sie
eben nicht das Essen selber mitkochen, müssen mit dem Gebotenen zufrieden sein oder eben woanders hingehen, wenn Sie schon wissen was Sie erwartet.
Auch Pornowebsites können Sie wohl kaum mitgestalten (außer sie wären der admin :) ) usw.
Ich verstehe natürlich, dass es manchen verknöcherten Schulmeistern schon
Angst macht, dass Eltern und Schüler über eine Qualitätsdiskussion auch irgendwann über Inhalte und Didaktik mitreden könnten. War das doch bisher Ihr alleiniges Privileg.
In ihrer ängstlichen Blockadehaltung qualifizieren Sie aber das Forum von vorneherein als unseriös ab, nur weil es nicht (von Ihnen und Ihresgleichen (?) ) reglementiert werden kann und weil Sie die Idee des web 2.0 nicht verstanden haben.
Im Grunde genommen zeigen Sie damit nur, dass es Ihnen an Lernbereitschaft fehlt - wie wollen sie diese dann bei unseren Kindern fördern, wenn Sie kein Vorbild sind?
Ich hoffe, Sie sind kein typischer Vertreter Ihrer Zunft und reflektieren in Zukunft etwas besser. Das Schneckenhaus ist ein gar enges Haus auf die Dauer. :D
Sie werden auch nicht verhindern können, dass die meist steuerzahlenden und damit auch Sie bezahlenden Eltern das einfordern, was in jeder Dienstleitungsbranche üblich ist : Transparentes Qualitätsmanagement des Dienstleisters (Schule+ Lehrer) und Qualitätskontrolle auch duch Feedback der Kunden (hier der Lernenden, Schüler Eltern)
MaxL (guter Beitrag!) zeigte ja bereits, dass dies an den Hochschulen seit schon langem Brauch ist.
Also ich finde das Diskussionen in der Schule ( Elternabende, Elternsprechtage) meinsts ins leere Laufe und sich dabei nichts ergibt.
Was aber oft an SpickMich etc. kritisiert wird, nämlich das anonyme Bewerten von Lehrern bzw Schulen, das gibt es schon längst und unsere Lehrer sollten das selbst wissen.
Schlagen in ihrem Gedächtniss einmal den Begriff "Lehrveranstaltungsevaluation" nach, sie werden es unter der Rubrik "Was macht man beim Studium" finden.
Würde man den Schülern eine adäquate Beurteilungsmöglichkeit gibt und die Schüler wenigstens ansatzweise ernstgenommen dabei fühlen würde soetwas auch klappen ganz ohne Ärger und Gerichtsverfahren.
Natürlich würden besonders die ersten Evaluationen nicht ernst genommen werden, aber an einer Uni ist es nicht anders, da gibt es auch genug Deppen die allen möglichen Müll in so etwas schreiben.
Aber soetwas wird ganz schnell ins Abseitsgedrängt, wenn man nicht nur alle 5 Jahre soetwas macht, sondern am Ende eines jeden Schuljahres, gut dann hat ein Lehrer vielleicht angeblich mal ein Jahr total schlecht unterrichtet( unter der hypothetischen Annahme das sie der ganze Kurs gegen ihn verschworen hat und ihn "niederwerten" möchte), wenn aber dafür Evaluationen von 4 Vorjahrgängen hervorragend sind brauch man sich darum auch keine Sorgen machen.
Andersrum finde ich das viele Eltern ihre Sichtweise allmählich ändern sollten und nicht sofort automatisch ihr Kind in Schutz nehmen sollten und immer schön gegen den oder die Lehrer wettern sollten. Die Kinder sind keine Engel, ich denke das wissen viele aus ihrer eigenen Kindheit und auch wenn ich "gerademal" 20 Jahre alt bin finde ich es ein unding wie sich Schüler teilweise verhalten und sollte man sich doch einmal erdreisten ein Kind darauf anzusprechen das es nicht lustig ist das es seinen Kaugummi auf meine am Boden stehende Tasche zuspucken, oh ja dann ist das Geschrei der Eltern groß:" Was erlauben sie sich eigentlich mein Kind so anzureden, das kann ja wohl nicht wahr sein....."
@"Das Verantwortungs-abschiebe-Problem"
Viele Eltern schreien nach Ganztagsschulen für ihre Kinder, warum?
Die Kinder einen halben Tag abzuliefern und abends dem Fernseher übergeben macht doch auch Spass, ach nein da ist ja noch der störende Nachmittag da, dann sind meine Kinder ja im Haus und ich kann nicht in aller Ruhe meine Talkshows sehen, also jaaaaaa Ganztagsschulen!!!!!
( Ich meine NIEMANDEN hier persöhnlich, die Anwesenheit hier zeugt ja schonmal von gewissen Interesse)
dieser Thread.
Warum wird eigentlich bereits vor dem Zustandekommen einer Diskussion die Ernsthaftigkeit infrage gestellt, statt sie in relativ objektiven und geordneten Bahnen erst einmal gedeihen zu lassen? Als Psychologe sehe ich bereits den Start als vorweggenommene Angstreaktion auf einen subjektiv empfundenen erwarteten Angriff.
Selbstverständlich ist eine solche Diskussion nicht objektiv. Eine Plattform, auf der sie stattfindet, kann immer konstruktiv genutzt oder mißbraucht werden. Wer sich indes vom Image einer Bildzeitung oder eines Spiegels vom Inhalt der Kernaussagen beeinflussen läßt, tut immer gut daran, noch weitere Meinungen anderer Medien einzuholen, um seine Empörung oder Genugtuung wieder zu versachlichen. Auch hier ist die Seriosität der Plattform immer als subjektiv zu sehen, wichtig ist jedoch, was man daraus macht.
Eine Anmerkung zum Manipulationsvorwurf: interessant zu sehen, daß alle Teilnehmer ihre Rolle einnehmen, den selbstpostulierten "Rang" des "Direktors" akzeptieren und gemäß dem gesellschaftlichen Rollenschema darauf reagieren.
... sehe ich das auch.
Es ist nicht nur so, dass irgendwelche Schüler gerade ihre Wut hier ablassen, oder Eltern ihrer Aggression freien Lauf geben, wenn sie hier auf dieser Seite sind.
Es gibt sicher auch Lehrer und Direktoren (weibliche Personen jeweils mit eingeschlossen), die sicher gern an der vergebenen Note manipulieren. [Was ich selber denk und tu, das trau ich auch wem anders zu.]
Ob ich nun bei der Zeit oder beim Spiegel diskutiere, ist mir gleich. Auch die Eltern, Schüler und Lehrer, die hier diskutieren sind in gleichem Maße ernst zu nehmen!
Zweifelhaft ist diese Seite für mich dennoch nicht. Jeder hat schließlich das Recht auf freie Meinungsäußerung. Und 'jeder' meint in diesem Sinne wirklich jede Person (Lehrer, Schüler, Mutter, Vater, Student, Betreiber dieser Seite usw.).
Betrachtet man das Anliegen dieser Seite, ist sie (m.E.) auch nicht als unseriös einzustufen. Das Thema Bildung (und alles was dazu gehört) ist zu ernst, um unseriös zu sein.
Und: wenn ein Schüler eine negative Meinung über seinen Lehrer bzw. seine Schule äußert, so ist auch das nicht unseriös. Als Schuldirektor sollte man dann vielmehr die Frage nach dem WARUM stellen! [Selbst wenn es nur ein Gerücht ist, so gilt doch immer noch, dass an jedem Gerücht auch immer ein Funken Wahrheit ist].
Sie schreiben:
"Bemerkenswert an dieser ganzen Diskussion ist für mich, dass bisher niemand meine Argumente, mit denen ich die Unserösität von Spickmich und Schulradar belege, bestritten hat.
Daraus schließe ich, dass ihnen egal ist, ob die hier veröffentlichten Bewertungen manipuliert und unseriös sind."
Da muss ich Ihnen leider zustimmen. Die Bewertungen sind manipuliert und unseriös, und zwar zu einem guten Teil wegen Lehrer, die ihren eigenen Arbeitsplatz bewerten. Sehr sinnvoll! Aber wie schrieb hier schon jemand: Wer's nötig hat... ;-)
Man schreibt eine ehrliche Bewertung - sowohl negativ als auch positiv. Was folgt: Die Lehrer melden sich (teils undercover) an, um sofort die Schule in den Himmel zu loben. Wer's nötig hat...
Super auch die Benotung eines solchen Pädagogen für die Schulleitung: "Sie ist bemüht..."
Tja - wenn sie mal im richtigen Leben stehen würden, dann wüssten Pädagogen, wie ein ganz normaler Arbeitgeber die Formulierung "Sie war bemüht die ihr überlassenen Arbeiten zu erledigen" interpretiert wird: mit einem "nicht ausreichend". Das entsprach genau meiner Note. Nun dürfen Sie mal raten, welche Note die Schulleitung von jenem Pädagogen bekommen hat? Ist doch sicher sehr gut, wenn jemand sich bemüht aber es nicht schafft, oder? Bestimmt bekommen die Kinder bei Klassenarbeiten auch immer noch ein Gut - Hauptsache, sie haben sich bemüht. Dann ist doch egal, ob es richtig war oder nicht! Welche Note war denn nun Ihrer Meinung nach korrekter?
So manipuliert man Bewertungssysteme - dafür braucht man keine rachelüsternen Eltern oder Schüler, wie hier immer wieder unterstellt wird. Dafür reichen einige Lehrer vollkommen aus.
Zuletzt noch eine Frage zu den Zeitschriften Zeit und Spiegel. Ich kann mich da ganz schwach erinnern, dass auch da mal Prozesse geführt wurden, weil so manches nicht 100 % einwandfrei war - obwohl es kein Vergleich zur Bild sein soll. Die Klagen gegen SpickMich wurden doch bisher alle abgeschmettert. Wieso ist es also unseriös?
Grüße
Ich sehe die größten Missstände darin, dass so vieles ausgelagert wird, dass keine Verantwortung übernommen wird und zwar weder von Lehrern, Direktoren, noch von den Eltern. Ob es sich um den boomenden Nachhilfemarkt handelt, um Themen wie Lernstörungen - Legasthenie - Dyskalkulie......oder auch darum, für jedes "störende" Verhalten ein "Syndrom" zu finden.... es wird "Fachleuten" übergeben, weil scheinbar niemand sich mehr die Zeit nimmt, hier selbst regulierend tätig zu werden...und zwar vor Ort....im Elternhaus....in der Schule....wo Eltern und Lehrer zusammen die besten Psychologen wären. Hier wäre m.E. ein Bewußtseinswandel dringend erforderlich und wir sollten uns die Frage stellen - was wollen wir eigentlich?
Wollen wir uns weiterhin mit Pisa beschäftigen und uns einreden, dass das strebsame Deutschland nur dann ein hohes Ansehen genießt, wenn es bei Pisa an der Spitze steht? Im Streben an die Spitze beginnt dann seitens der Politik ein hektischer Aktionismus, der an vielen Schrauben gleichzeitig dreht, aber die Grundlagen nicht reformieren mag.
Das Kapital sind die Menschen und nicht die Wirtschaft! Was wäre die Wirtschaft ohne uns?
Ist es sinnvoll, immer noch mehr Bildung in die Köpfe unserer Kinder zu "hämmern"? Die o.g. Lernprobleme sind aus meiner Sicht reine Zeitprobleme, wir lassen unseren Kindern keine Zeit mehr, um gründlich das Basiswissen zu üben und daran sind nicht nur die Lehrer beteiligt, die einen vollgestopften Lehrplan erfüllen müssen, sondern auch wir Eltern, die über ihre eigenen Ansprüche nachdenken sollten.
Wie Maxl schon schrieb: Hilfe zur Selbsthilfe sollte das Erziehungsziel sein, auch in der Schule müßte mehr Wert gelegt werden auf individuelle Lernbegleitung - wie kann ich effektiv lernen - wie kann ich mein Basiswissen, meine Grundlagen nutzen und erweitern?
Kinder sind heute oftmals geistig reifer als wir es ihnen zutrauen, wir müssen uns nur die Zeit nehmen, genau hinzuhören, sie ernst nehmen. Was spricht dagegen, unseren Kindern auch mehr Mitbestimmung einzuräumen?
Wovor haben wir denn Angst? Diese Frage muss sich auch die Politik stellen.
Sie fordern die Diskussion in die "reale" Welt zuverlegen und den "virtuellen" Bereich als unseriös abzukanzeln, gut jeder Mensch kann da seine eigenen Ansprüchen stattgeben.
Aber (auch auf die Gefahr das sie das als Pauschalisierung sehen)passiert bei vielen Eltern-Lehrern Diskussion folgendes:
Eltern: Ich bin da und da nicht zufrieden, kann man das nicht ändern.
Schule: Dafür sind wir nicht zuständig
Eltern: Ist es möglich das den wenigstens die alten verkeimten Klassenräume mal neu gestrichen werden?
Schule: Wir arbeiten dran, aber leider fehlt uns das Geld das alles sofort zu machen.
DAS waren jetzt nur einmal die Bereich die beide Parteien nur partiel tangieren.
Wenn es um Probleme mit dem Kind geht, bleibt eben jenes erst recht auf der Strecke.
Möglichkeit 1:
Eltern stehen zu ihrem Kind mehr als ihm lieb ist
Resultat: Der Lehrer ist genervt, gereizt und EGAL was nun behauptet wird, er wird seinen unmut wenigstens Unterschwellig am Kind austoben!
Möglichkeit 2:
Eltern knicken ein und sagen fast kategorisch ja zu Lehrer entscheidungen.
Resultat 2:
Nun hat das Kind nicht nur vom Lehrer etwas zu befürchten, sondern auch von den Eltern.
Dabei wollen beide Parteien doch immer nur das beste....
Vielen Dank
Kinder sollten immer zur Selbsthilfe erzogen werden, erst als ich mit 14 selbst angefangen habe meine Probleme mit Lehrer zubesprechen ging es ganz langsam bergauf (auch mit Rückschlägen).
Aber leider nehmen ja vielen Lehrer Kritik solange sie nicht entweder beim Direktor auf der Tisch liegt oder von Eltern angetragen wird grundsätzlich nicht ernst.
Zitat:" Du bist doch nur ein kleiner asozialer Naseweis"
Egal wie "unseriös" die Seite ist, man kann sich auch ihr auch ber noch ernsthaftere Themen unterhalten.
Die Wertungen, ja schön und gut, vielleicht geht es vielen Eltern und Kindern aber auch einfach darum ein mehr oder weniger einheitliches Forum zuhaben aufdem sie sich austauschen können.
Hallo, woher nehmen sie sich das Recht hier zu behaupten, das die Bewertungen willkürliche Manipulationenen sind? Das ist doch wieder mal so ein Paradebeispiel von Überheblichkeit.Mit ihnen soll man persönlich sprechen ohne Racheaktionen zu befürchten? Neeeee Danke.
Ich schreibe hier gegen Spickmich und Schulradar, weil diese Form von Beurteilung vom Prinzip her unseriös und lächerlich ist.
Statistik ist ein gutes Instrument, wenn sie auf wissenschaftlicher Basis erhoben wird. Wenn Statistik, wie auf den genannten Plattformen, auf der Basis von willkürlichen Manipulationen betrieben wird, ist sie wertlos.
Sie dient höchstens noch als Möglichkeit, Dampf abzulassen und den Paukern oder der Schule eins auszuwischen. Traditionell findet das durch Schmierereien auf den Schulklos statt.
Ich erkenne nicht, dass die Übertragung ins Internet qualitative Fortschritte bringt.
Diese Argumentation wurde bisher nicht bestritten und kann auch nicht bestritten werden.
Mein Standpunkt ist, dass ich auf einer solchen Seite keine Diskussion über Bildungspolitik führe, weil diese Diskussion ein seriöses Umfeld verdient und braucht.
Wenn sie das Gefühl haben, dass in der von ihnen besuchten Schule die Angst vor Kritik umgeht, sollten sie das vor Ort thematisieren und vor allem nicht auf Schulen übertragen, die sie nicht kennen.
Übrigens finde ich die Spickmich- und Schulradarbetreiber nicht gemein, sondern ich halte sie für clevere Geschäftsleute, die sich allerdings für ihre Geschäftsidee einen viel zu sensiblen Bereich gewählt haben, dessen Anforderungen sie nicht gewachsen sind.
Ich bin in einer interessanten Situation. Ich bin sowohl Mutter als auch Schülerin (Berufsschülerin, 25 Jahre alt). So bin ich auch bei spickmich oftmals Gast. Was ich hier nun besonders interessant finde ist die Gleichheit der Argumente auf beiden Plattformen.
Und natürlich kann eine Diskussion auf dieser Seite stattfinden. Ob man dann daraus etwas mitnimmt bleibt jedem selbst überlassen. Man muss halt sehen dass man versucht aus allen Beiträgen das Körnchen Wahrheit zu finden.
Ich zum Beispiel habe das Gefühl das bei vielen Schulen die Angst umgeht. Erst durften diese vollkommen unqualifizierten Kinder ihre Meinung äußern und jetzt gibt es hier eine Plattform für Eltern, von diesen gemeinen Menschen die spickmich gegründet haben.
Ich sag dazu: Relax.
Nehmen Sie die Chance war hier Eltern bundesweit zu erreichen und geben sie der Seite erst einmal eine Chance.
Das ist also das Niveau, das wir hier erreichen sollen.
Spiegel und Zeit!
Manipulierter könnten Zeitungen eigentlich nicht mehr sein.
Nur weil ein Direktor nicht zu den Menschen herunter will, und die persönlichen Meinung scheut, sollten wir einer Pressemafia, die gesteuert ist von allen möglichen Interessengruppen, den www-Zulauf sichern.
Glauben Sie im Ernst ich würde auf den benannten Plattformen anders schreiben ?
Für wie blöd halten Sie eigentlich Eltern?
Und wieso nehmen Sie sich hier das Recht heraus, zu massregeln?
Haaaaaaaallo.........hier ist das wahre Leben!
Hier können Sie sich nicht so wichtig machen, wie in der Schule oder unter Ihresgleichen.
Was mich betrifft, so haben sie recht. Ich habe nichts abgestritten. Allerdings habe ich auch nichts befürwortet.
Bei der Schulwahl habe ich mich bis jetzt auch immer auf mein eigenes Urteil verlassen.
Ich kann nicht die Qualtität und/oder Seriösität dieser Seite beurteilen. Für mich sind vielfältige Möglichkeiten der Kommunikation wichtig. Dazu nutze ich u.a. auch diese Plattform.
Wenn das für Sie nicht in Frage kommt, dann kann ich das akzeptieren. Sie haben Ihre Einstellung hierzu geäußert. Es zwingt Sie niemand, sich hier an Diskussionen zu beteiligen.
Ich nenne nur zwei unter vielen möglichen: ZEIT online und SPIEGEL online.
Noch wichtiger finde ich allerdings die reale Diskussion zwischen Betroffenen. Seien sie versichert, dass ich meinen Teil dazu beitrage, dass dies geschieht.
@ Alle
Bemerkenswert an dieser ganzen Diskussion ist für mich, dass bisher niemand meine Argumente, mit denen ich die Unserösität von Spickmich und Schulradar belege, bestritten hat.
Daraus schließe ich, dass ihnen egal ist, ob die hier veröffentlichten Bewertungen manipuliert und unseriös sind.
Hier wurde ein Diskussionsbeitrag veröffentlich mit dem Thema
Ernsthafte Diskussionen auf unseriöser Seite?
Die Diskussion über dieses Diskussionsthema ergibt sich aus der Frage, ob eine ernsthafte Diskussion auf dieser Seite möglich wäre. Hintergrund ist die Mitteilung, dass es sich hier um eine unseriöse Seite handelt. Diese Plattform solle nicht als Diskussionsgrundlage dienen, da diese sonst aufgewertet würde.
Soweit so gut. Die Argumentation habe ich verstanden. Und es hat natürlich auch jeder das Recht, seiner Sichtweise entsprechend zu handeln.
Dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass wir uns in der gleichen hierfür notwendigen Zeit sinnvolleren Diskussionsthemen hätten widmen können.
In erster Linie geht es doch um die Kinder, deren Wohl wir alle im Kopf haben sollten. Aufgrund dessen sind meiner Meinung nach grundsätzlich alle Gesprächs- und Diskussionsthemen in verschiedenen Rahmen und Plattformen möglich.
Mir persönlich geht es sicherlich nicht darum, einer Plattform zu mehr Aufwertung zu verhelfen, selbst wenn das hier vielleicht geschehen sollte. Ich finde, alle Beteiligten sollten alle sich bietenden Möglichkeiten der Kommunikation nutzen. Es geht nicht darum, einzelne Schulen oder Lehrer schlecht zu machen, sondern aufgrund des Blickwinkels möglichst vieler Menschen überhaupt eine Basis für Diskussionen zu finden.
Dann wäre es doch mal interessant, auf welcher Seite persönlich SIE ihre sinnvollen und themenbezogenen Beiträge eintragen (würden).
Mit dem Stil, nur die Seite und ggf. auch Diskussionsteilnehmer 'anzugreifen' findet man schließlich kein gemeinsames Gespräch.
So lange die Kommunikation derart aneinander vorbei läuft, wie es zwischen Ihnen und den übrigen Diskussionsteilnehmern der Fall ist, kann auch nichts Gescheites dabei herauskommen.
Kennen Sie die allgemeinen Regeln des Disskutierens? Falls ja, dann wissen Sie doch sicher auch, dass Sie im Moment nicht gerade danach handeln. Ich würde aber -wenn Sie Direktor/in sind, das Gegenteil erwarten (und gern sehen wollen).
Allein zu diesem Zwecke, steht meine o. g. Frage im Raum, wo man mit Ihnen ernsthaft (und gemäß der allgemein bekannten Regeln) diskutieren kann?!
Ich stelle mich jeder ernsthaften Diskussion.
Aber ich diskutiere in diesem Forum von Schulradar nicht über Qualität von Schule und Bildungspolitik, weil eine solche Diskussion die Plattform Schulradar aufwertet. Meine Beiträge befassen sich ausschließlich damit, deutlich zu machen, dass diese Plattform kein geeignetes Umfeld ist.
Niemand käme auf die Idee, auf einer Pornowebsite über romantische Liebesgedichte zu diskutieren. Oder doch?
Ich dachte, diese Frage eigentlich schon hinreichend beantwortet zu haben, so weit das überhaupt notwendig ist und sich nicht aus der Kenntnis des Bewertungssystems von alleine erledigt.
Trotzdem hier noch einmal einige Aspekte:
Schulradar und Spickmich erwecken den Anschein, als böten sie eine unabhängige und seriöse Bewertung von Lehrern und Schulen.
Bewertungsinstrumente, die ernst zu nehmen sind, müssen bestimmten Kriterien entsprechen. In erster Linie müssen sie ausschließen, dass willkürliche oder sogar boshaft gemeinte Wertungen in beliebiger Zahl erfolgen können.
Diese beiden Plattformen genügen diesen Kriterien überhaupt nicht.
Sie sind nicht mehr, als die Kritzeleien auf dem Schulklo und dienen dazu, mal so richtig Dampf ablassen zu können.
Das mag ja durchaus auch eine wichtige Sache sein, sollte dann aber nicht mit dem Etikett ernsthafter Aussagen über Qualität von Lehrern und Schule daher kommen.
Es ist hinreichend nachgewiesen, dass Einzelpersonen oder eine kleine Gruppe jeden Lehrer und jede Lehrerin sowie jede Schule in Grund und Boden werten oder auch in den Himmel heben können. Wer das als Basis für eine seriöse Diskussion über Bildungspolitik ansieht, mag das tun. Meinem Anspruch an ein Diskussionsumfeld für Bildungspolitik entspricht das nicht.
Hier noch mal die gleiche Ursprungs-Frage hineinkopiert
Liebe Diskussionsteilnehmer,
sind Sie wirklich der Meinung, dass man auf einer völlig unseriösen Plattform wie Schulradar ernsthaft un angemessen eine Diskussion über Bildungspolitik führen kann?
Das ist ja so ähnlich, als erwartete jemand der die BILD-Zeitung liest ernsthaften Journalismus oder als erwarte jemand bei MacDonalds gutes und gesundes Essen.
Und hier noch eine Antwort:
Ja, ich bin der Meinung, dass man auf dieser Plattform ernsthaft und angemessen eine Diskussion über Bildungspolitik führen kann.
Damit wäre die Frage für mich beantwortet.
Ich hätte da eine Gegenfrage:
Was ist Ihrer Meinung nach an dieser Plattform unseriös?
Ernsthafte Diskussionen auf unseriöser Seite?
von Anonym, 18. Apr 07:20
biiko, es gab keine Argumente, auf die man eingehen hätte können. Was Sie vom Stapel ließen, war Polemik. Um auf eine Ihrer Äußerungen zurück zu kommen: Ein Bild-Leser hätte es nicht schlechter machen können als Sie es taten.
warum wollen Sie sich der ernsthaften Diskussion denn nicht stellen? Weil Ihnen die Plattform zu Eltern- und Schüler- behaftet ist?
Mir kommt dies jedenfalls leider so vor. Natürlich kann Ihr Kollegium gern und viel darüber in engstem Kreis reden. Aber ohne Meinung, Beitrag und Anregung von außen kann da genauso wenig heraus kommen, wie wenn wir Eltern uns bei einem Kaffeekränzchen über all das aufregen, was uns irgendwie stört.
Sie meinen, dass ich es mir einfach mache? Einfach mache ich es mir sicher nicht. Dann würde ich eher sagen: "Diskutiert doch alle, ich nehme mir 'ne Tüte Chips und ziehe mir rein, was in der Flimmerkiste läuft." --
Meine Ansicht, dass ich nicht nach gut oder schlecht, schwarz oder weiß, dünn oder dick usw. frage, rührt aus einem ganz anderen Bereich. -- Aber bisher bin ich damit sehr gut gefahren, und werde diesen 'einfachen Kurs' weiter fahren (sollten vielleicht auch viel mehr Leute tun!).
Wenn Sie die Bewertungskriterien bei spickmich oder schulradar betrachten, dann sind da schon gewisse Kriterien dabei. M.E. -und das habe ich bereits mehrfach gepostet- müssten es allerdings noch mehr und differenzierte sein.
Lehrer die sich bemühen, gute Arbeit zu leisten. --> Welche Kollegen meinen Sie? Die die WIRKLICH gute Arbeit leisten, oder diejenigen, die sich bemühen, aber pädagogisch, fachlich und menschlich immer wieder daneben hauen?
Bewertung der Schulen: Ich habe hier und bei spickmich einige Schulen gesehen, die ich kenne, denen hätte ich sicher ähnliche Noten gegeben,und es spiegelt (z.Zt.) den Ruf dieser Schulen wieder ---bezieht sich gerade nur auf die Schulen, die ich kenne!!!--- (nur steht es jetzt im Internet, und nicht, dass eben nur eine Mutter die andere auf der Straße fragt - obwohl sich das dann wiederum regional genauso schnell herum spricht).
DER RUF DER SCHULEN WAR VORHER SCHON DA. JETZT IST LEDIGLICH DAS INTERNET DAZU GEKOMMEN.
(Das Internet schafft allerdings hier eine Grundlage für die Diskussion, weil so jeder mitreden kann -sonst hätte man ja, bei gegensätzlichem Vorhaben, einige Gruppen ausschließen können.
EGAL?!!??
Mein Gebrauch des Wortes 'egal' war dahingehend gemeint, dass es für mich nicht von Bedeutung ist, ob hinter Ihrem Namen (persönlich) bei einer Bewertung eine 1,0 oder eine 6- steht.
Viel wichtiger ist für mich, eine Lösung der bestehenden Probleme zu finden. Eine Meinung eines Außenstehenden (manchmal auch eines Fremden, den man gar nicht kennt) kann ggf. auch ein hilfreiches Mittel sein.
Sollten Sie also hier weiter lesen, würde ich gern wissen, ob Sie als Direktor/Lehrer hier auf der Seite sehen können, in welchen Sparten eine Schule gut oder schlecht bewertet wurde?
Offensichtlich sind sich hier einige (Eltern)einig,sonst würde es untereinander nicht ein und den selben Zuspruch genannter Themen geben,geschweige denn,aufkommen!Demnach sind Defizite gegeben und vorhanden und das unabhängig von der Plattform.
Desweiteren habe ich noch keinen Lehrer hier Namentlich gelesen,so das nur der sich persönlich angesprochen fühlen sollte,dem es auch zusteht.Namen sind da ohnehin,Schall und Rauch...Eine Verwälschte Bewertung könnte demnach auch von Lehrern hervorgerufen werden,wenn diese mit zig Accounts,ihren eigenen Namen in die Höhe treiben.(Wer es nötig hat)
Da sie sich an keiner Ernsthaften Diskussion beteidigen,sind sie mit ihren Postings doch schon gut dabei...
Ich lasse den Vergleich nicht weg, weil ich der Meinung bin, dass man hier mit einer "ernsthaften" Diskussion eine unseriöse Plattform adelt.
@ Sabine (Eltern)
Sie werden nicht erleben, dass ich mich hier in eine "ernsthafte" Diskussion begebe. Mein Anliegen ist es, deutlich zu machen, dass diese Plattform kein geeignetes Mittel zur Feststellung von (zweifellos vorhandenen) Defiziten unserer Schulen und unseres Schulsystems darstellt.
Dieses Thema ist im Interesse unserer Kinder viel zu wichtig, um es auf diesem Denunziantenniveau zu behandeln (womit ich diese Bewertungsplattformen meine und nicht die Diskutanten).
@ yin-yang (Eltern)
Da sie in ihrem Beitrag völlig auf Argumente verzichten, spare ich mir, darauf einzugehen.
@ anker (Eltern)
Man kann nicht nur Zahlen fälschen, sie wurden hier in den ersten Tagen gefälscht. Siehe dazu: http://www.schulradar.de/forum/schulradar/zeit-de-vorwurf-der-bewertungsmanipulation
Ich finde, sie machen es sich zu einfach. Mir jedenfalls ist es nicht egal, wenn Rufmord betrieben wird oder ohne irgendwelche Kriterien völlig beliebig ernsthaft arbeitende Lehrer denunziert werden oder in Bierlaune Schulen an den Pranger gestellt werden, in denen sich Menschen bemühen, gute Arbeit zu verrichten. Den vorhandenen Mängeln kommt man so nicht bei. Dazu sind differenzierte und kompetente Betrachtungen notwendig, die alle Betroffenen wirklich ins Gespräch bringen und es nicht beim anonymen Denunzieren belassen.
sicher kann man die Zahlen fälschen. Aber das ist nicht nur hier der Fall. Sie können, wenn Sie das wollen, überall die Zahlen fälschen, Missstände schönreden usw.
Das alles ist mir bei dieser Diskussion aber relativ egal. D.h. ob hier jemand dabei ist, der sich 3x anmeldet (von mir aus, wenn's ihm was gibt, soll er das tun) oder 10mal eine Schule schlecht oder gut bewertet. Bitte, ist doch seine Sache. Mir ist das egal, wer in den Notenspiegel was für Noten eingibt.
Für mich zählt hier in erster Linie die Diskussion. Und man merkt sehr gut und sehr schnell, mit wem man diskutieren kann, und mit wem nicht. Dass hier auch unseriöse Teilnehmer unterwegs sind, sind offensichtlich. Aber welchen Beitrag man ernstnimmt, das kann man am besten am Inhalt ausmachen.
Wenn Sie eine vernünftige, offene Diskussion zu führen bereit sind, können Sie das auch hier tun. Mir ist es dabei egal, wie Ihre Schule bewertet wurde, ich werde mit jedem der sowohl gut oder auch schlecht bewertet wurde, gleichfalls ernst diskutieren, so lange der/die Betreffende dazu ernsthaft willens und in der Lage ist.
Für mich sind hier die wichtigsten Kriterien a) dass überhaupt eine Diskussion (Kommunikation) zustande kommt und b) dass sich alle gegeneinander fair verhalten.
Dazu muss ich nicht die Plattform wechseln.
Wenn Sie meinen, dass diese Plattform hier unseriös ist, können Sie gerne mit dazu beitragen, dass sie seriöser wird.
Gemeinsam geht alles leichter!
Ernsthafte Diskussionen auf unseriöser Seite?
von Anonym, 17. Apr 20:04
Was bikko (Direktoren) hier vom Stapel lässt ist reine Provokation um nicht zu sagen unterste Schublade. Wenn das von einem sich selbst als intelligent haltenden Menschen sein sollte, bekäme man abschreckend hautnah vorgeführt, dass Intelligenz nicht immer positiv sein muss.
Ich würde gerne den Vergleich zur Bild-Zeitung und McDonalds weglassen. Auch ungeachtet der Seriösität dieser Plattform bestimmen die Teilnehmer einer Diskussion deren Niveau.
Manipulation ,scheint der Vormarsch und die Regel zu sein!
Das spiegelt sich in der Gesellschaft nur all zu oft wieder...Wo also, soll man den Maßstab ansetzten,wer an seriösen Vorteilen(Internet Seiten) da den Höchstlob erzielt?
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich bin sehr dafür, dass es offene und harte Diskussionen zwischen Interessierten und Beteiligten gibt.
Aber das Umfeld für eine Diskussion ist mir dabei nicht gleichgültig.
Ich würde eine Diskussion über Fairness und Menschenrechte in der BILD-Zeitung für verlogen und scheinheilig halten.
Und eine ernsthafte Diskussion über Bildungspolitik, Schulsysteme, gute und schlechte Schulen, Lehrerausbildung usw. auf einer Seite zu führen, die Schulbewertungen auf unseriöser Basis durchführt, halte ich ebeneso für scheinheilig und wenig glaubhaft.
Warum Schulradar unseriös ist, wollen Sie wissen?
Weil Schulradar und Spickmich Bewertungen von differenzierten Schulsystemen und Lehrern veröffentlicht, die nicht im Geringsten ernsthaften Kriterien entsprechen. Oder bezeichen sie eine Bewertung als seriös, die beliebig manipuliert werden kann, in dem man sich mit verschiedenen Accounts an der Bewertung beteiligt. Zudem steht immer noch der massive Verdacht im Raum, dass Schulradar seinen Einstieg mit gefälschten Teilnehmerzahlen schönen wollte.
Wer an ernsthaften Diskussionen über Bildungspolitik und Schulproblemen interessiert ist, wir ohne große Mühe im Internet fündig werden und ist nicht auf diese Plattform angewiesen.
Hier treffen lediglich Pro und Contra aufeinander und das mit Themen, die hier Anwesenden interessieren oder betreffen.
Keiner muss, aber jeder kann so aggieren, wie er sich selber hier einbringen möchte und ich persönlich finde dieses Portal in einer gewissen Weise sehr informativ, ja auch zum Teil Gleichgesinnt.
Dennoch ist alles Ansichtsache und Erfahrungsmäßig zu betrachten.
Wo sonst treffen so viele Eltern(Lehrer/innen)aufeinander wie es hier passieren wird um sich mitzuteilen?!
Ich persönlich konnte in vielen Beiträgen und Kommentaren das Leidliche Schul-Lehrer-System bestätigen und bin auf der einen Seite erleichtert,das man mit einigen Tatsachen nicht alleine auf der Welt ist aber auch beschwert, das die Sympthie immer noch eine große Rolle spielt,wie Schüler gefördert werden..
Liebe Diskussionsteilnehmer,
sind Sie wirklich der Meinung, dass man auf einer völlig unseriösen Plattform wie Schulradar ernsthaft un angemessen eine Diskussion über Bildungspolitik führen kann?
Das ist ja so ähnlich, als erwartete jemand der die BILD-Zeitung liest ernsthaften Journalismus oder als erwarte jemand bei MacDonalds gutes und gesundes Essen.
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